Об игорной зависимости, ключевых проблемах рынка СНГ в данном контексте, а также инструментах, способных снизить уровень лудомании, рассказал читателям издания профессионал в области маркетинга казино, автор книги «Личный путь к свободе. Алкоголизм» Лаврентий Губин.
Недавно вы написали книгу об алкогольной зависимости. В чем разница между ней и лудоманией?
Разница колоссальная, и, наверное, нельзя ставить алкогольную зависимость и зависимость от азартных игр в один ряд. В обоих случаях мы говорим о компульсивном поведении человека, которое приносит ему вред, но на этом все сходство заканчивается и далее – сплошные различия. Самое главное отличие игорной зависимости от любой химической в том, что в первом случае человек не употребляет каких-либо веществ, а зависимость возникает психологическая. Потом она определенным образом проявляется на биохимическом уровне, но это исключительно внутренний процесс, без влияния каких-либо веществ. Поэтому игорная зависимость из всех известных компульсивных форм поведения, наверное, является одной из наиболее безопасных для человека, потому что единственное, чем он рискует, – собственными деньгами, которые являются восстановимым ресурсом. В то же время вред, который наносит алкоголь, разрушает физическое здоровье, при этом зачастую человек может дойти до стадии, в которой восстановление практически невозможно.
Часто ли алкогольная зависимость сопутствует игорной?
Алкогольная зависимость часто является корнем всех остальных. У нас достаточно широко распространены спиртные напитки и их употребление в определенных количествах не считается чем-то ненормальным или преступным. Однако до сих пор никто не может понять, какое количество спиртного является нормой.
Разумеется, употребляя алкоголь, люди теряют контроль над собственными эмоциями. Их поведение может привести к формированию дополнительных зависимостей. В казино алкоголь является одним из продуктов, часто употребляемых посетителями, и, конечно, он способствует компульсивному поведению в азартных играх. Человек в состоянии опьянения не способен полностью контролировать происходящее и может вести себя непредсказуемо и более рискованно в отношении азартных игр.
Какую информацию должен знать игрок, чтобы обезопасить себя?
Если говорить об игорной зависимости, надо понять, почему она возникает и почему люди играют. При рассмотрении этого вопроса приходит понимание, что, в принципе, стремление к риску является для человека естественным. Риск заложен в нас для обеспечения дальнейшего развития. Если посмотреть, что такое риск, становится ясно, что человек совершает рискованные действия в том случае, когда открывает для себя что-то новое.
Человек рискует, если начинает совершать действия, выходящие за рамки обычного – он не знает, что его ждет на новой территории, какие опасности подстерегают его, но он идет на риск, ожидая некую выгоду, но этим же самым обеспечивается и его развитие, то есть он познает что-то новое. Другими словами, предположим, если поход на неизведанную территорию завершается успехом, то он, можно сказать, выиграл. Именно на этой потребности и строится игорный бизнес.
Существует две категории игроков. Одна, более обширная, но не являющаяся для солидных казино целевой, хочет прийти в игорное заведение, чтобы вложить минимум и потенциально получить какой-то максимум. Вторая аудитория – это группа, рисковое поведение которой в жизни теперь сведено к минимуму. Обычно это люди, достигшие серьезного статуса и постоянного дохода, для обеспечения которого они идут на минимальный риск или же риск практически исключен. Соответственно, без риска их жизнь становится скучной и они не испытывают азарта в повседневной жизни, который необходим им, их организму.
В то время когда мы принимаем решение о рискованном действии и совершаем его, у нас меняются биохимические показатели тела, приносящие соответствующее удовлетворение. Люди, у которых уровень риска низкий благодаря уже достигнутому социальному статусу, налаженному бизнесу и вообще жизни, естественным образом хотят пережить острые ощущения. Для удовлетворения этой потребности они выбирают одну из форм такого поведения, например азартные игры. Есть и другие формы удовлетворения потребности в риске, например, экстремальные виды спорта, девиантное поведение. Казино для таких людей является наиболее безопасной формой риска, так как единственное, что они могут потерять – это деньги, что не так страшно на самом деле, особенно если уметь ставить определенные лимиты, которые для каждого сугубо индивидуальны, и не переходить их. Если человек знает эту сумму и тот предел, который он не превышает, то и не стоит ждать проблем. Категория, намеренная вложить минимум и получить максимум, тоже хочет риска, но она нацелена при этом решить свои финансовые проблемы за счет азартных игр. Эта категория в плане социальных проблем является наиболее сложной. Такой клиент не всегда отдает себе отчет в том, что, скорее всего, деньги будут потрачены, но он все равно надеется выиграть. А в случае проигрыша возникает диссонанс, после которого он решает отыграться, как это часто бывает, и вот там возникают личные проблемы. Для казино эта категория не является столь интересной, потому что такие клиенты ограничены в средствах и после нескольких проигрышей, как правило, не могут посещать заведение. А вот материально обеспеченная категория, имеющая постоянный доход, нуждается именно в риске как таковом, а не в деньгах, и представляет ценность для казино, потому что обычно знает свои лимиты, заинтересована именно в ощущениях, связанных с риском, и регулярно посещает игорное заведение, принося ему постоянный доход. Разумеется, среди них есть и люди с компульсивной формой поведения, желающие получить как можно больше ярких эмоций. Обычно категория обеспеченных людей, регулярно посещающих казино для получения именно эмоций, знает свои лимиты и не превышает их.
При этом у казино есть и социальная роль, которую не все представители власти понимают. Оно выполняет функцию перераспределения излишков финансов от обеспеченной части общества, получающей доход при минимальных трудозатратах, обратно в экономику государства. Я говорю не только об успешных бизнесменах, но и о людях, получающих постоянный высокий пассивный доход и не прикладывающих при этом значительных усилий. Это могут быть те, кто имеет не совсем, может быть, прозрачные доходы, и когда они оставляют эти деньги в казино, мы из серой экономики перетягиваем их средства обратно в белую экономику. Как правило, 90% таких средств автоматически направляются в экономику страны за счет оплаты лицензии, налогов, аренды, заработной платы сотрудникам и т. д. Наиболее успешные с точки зрения темпов роста казино работают именно в развивающихся странах. Не стоит также забывать и об игроках, приезжающих оттуда, где нет легального игорного бизнеса, где правительства не понимают истинной роли казино.
Отвечая на ваш вопрос, что должен знать игрок, резюмирую – прежде всего он должен понимать цель, с которой он посещает казино. Если это попытка решить свои финансовые проблемы, то она обречена на провал, если же это необходимость получения ярких эмоций, основанных на риске, то просто следует определить свои финансовые лимиты, и проблем не будет.
Достаточно ли сегодня защищены российские игроки?
Нет, конечно. Не все имеют время и возможности поехать в одну из четырех зон, например в Сочи. Как же игроки будут защищены, если они подвергнуты соблазну пойти в нелегальное казино у себя в городе. Вы можете себе представить, чтобы житель Красноярска, имея желание поиграть в азартные игры, регулярно ездил для этого во Владивосток, Сочи или Калининград? Определенно, нет. Соответственно, можно предположить, что в любом крупном городе присутствуют подпольные игорные заведения для состоятельных людей, хотя и для рядовых граждан наверняка такие тоже есть, так как мы регулярно слышим о закрытии игорных залов в разных местах. В таких заведениях игроки не имеют никакой защиты от махинаций теневых операторов.
Однако в отношении компульсивного человека как казино, так и государство практически бессильны. Прежде всего от человека, страдающего зависимостью, требуется признание наличия у него зависимости. В игорном бизнесе наиболее эффективной мерой, на мое усмотрение, является создание единого черного списка, контролируемого государством. Благодаря этому списку, в который игрок может внести себя сам или же его близкие родственники, они не могут попасть ни в одно игорное заведение в стране, не получат доступа к онлайн-играм, не смогут вывести оттуда средства.
Первое, что нужно для защиты населения – иметь легальную игорную индустрию в крупных городах, потому что таким образом можно контролировать процесс. Когда есть легальный игорный бизнес, нелегалы работать не могут. Соответственно, первый шаг государства для борьбы с лудоманией – это, как ни странно, легализация игорного бизнеса. Второй шаг – это формирование контролируемого государством черного списка.
Дальше идет пропаганда вопроса лудомании, создание центров поддержки. Последний пункт – это жесткие ограничения рекламы – полный запрет на улицах, ТВ и на радио. Для рекламы можно отвести специализированные издания и онлайн-площадки, где есть возможность контроля возраста целевой аудитории. Например, в Грузии, где в целом правительство демонстрирует очень здравый подход к регулированию отрасли, проблему рекламы игорного бизнеса пока решить не удалось. Говорю как профессионал в продвижении услуг игорного бизнеса – казино не нуждается в агрессивной рекламе на ТВ, радио и в общественных местах. Мы вынуждены ею заниматься только из-за того, что это позволено конкурентам, и мы в связи с этим тоже должны иметь какой-то паритет в этой сфере, только лишь потому, что этим занимаются конкуренты. Если бы это было запрещено заведениям, у которых правильно выстроен маркетинг и пиар, они бы не нуждались в наружной рекламе и рекламе на ТВ. Человек, который хочет азарта, сам вас найдет.
Насколько эффективен сегодня телефон доверия для лудоманов в России?
В РФ в 2007 году, когда игорный бизнес был легален и у нас было 5 казино и 25 игровых залов, мы делали центр психологической помощи и горячую линию. Через игорные заведения в день проходила аудитория в несколько тысяч человек. В каждом заведении на рецепции были буклеты с краткой, но емкой информацией об игорной зависимости и телефон горячей линии, в которую в месяц поступало всего до 10 звонков. За все два года существования службы, закрытой в 2009 году, на очную консультацию пришло буквально три или четыре человека.
Имеет значение и фактор стереотипов касательно психологической помощи. Может быть, в обществе есть недоверие к специалистам и отсутствует традиция касательно принятия помощи от них. Также есть страх признать наличие у себя зависимости. Звонок по горячей линии является фактом признания у себя проблемы, которое, в свою очередь, является первым шагом к началу работы над ее преодолением. Осознание и принятие человеком того, что у него существует зависимость – всегда самая главная трудность. Думаю, отсутствие традиции обращения к психологу плюс страх признать у себя зависимость – два фактора, создавшие ситуацию, при которой на службу поступало так мало звонков.
Что касается обозначенных законом сообщений о зависимости на сайтах букмекеров и в зданиях казино – по-вашему, их достаточно? Чего может не хватать?
Ситуацию может исправить закон, который не допускал бы ко входу людей, имеющих финансовые проблемы. А именно – просроченные кредиты в банках, факты банкротства по бизнесу. Государство должно собирать информацию о людях с просрочкой по кредитам, и эти же люди автоматически должны попадать в список ограничений на вход в казино. Мы наблюдаем обратное. Например, на игорном рынке Грузии в свое время мы наблюдали, как часть онлайн-казино сотрудничала с банками для того, чтобы выпускать собственные карты, позволявшие игрокам переводить деньги со своих игорных онлайн-счетов на их карты, которые принимались в банкоматах, магазинах. Иными словами, известно, что операторы в сговоре с банками давали людям, имеющим проблемы с просроченными кредитами, отдельные карты, которые можно было использовать для игры на площадках онлайн-операторов, а также для оплаты других услуг. Это такая прослойка между должником и банком в виде онлайн-казино, которая позволяла ему функционировать в банковской системе вне зависимости от задолженности клиента.
Из хороших примеров можно привести, что в некоторых юрисдикциях внедрены игровые лимиты в зависимости от суммы доходов клиента. Иными словами, уровень вашего дохода и кредитная история напрямую влияют на тот максимум, который вы можете позволить себе потратить на азартные игры.
По вашему мнению, есть ли у российских игроков предубеждения касательно азартных игр – что это развлечение для низких социальных слоев населения? И если да, то скажите, изменись это мнение, могла бы измениться ситуация по игорной зависимости в России?
Разумеется, правильная пропаганда дает свои плоды, но это не панацея. Пропаганда – это всегда долгий процесс воспитания общества. Возможно ведение просветительской деятельности в таком ключе, что казино доступно для состоятельных людей, имеющих излишки финансов, которые они готовы потратить на такой досуг. Также важно напоминать об определенном лимите в казино и уточнять, что азартные игры не являются способом заработка и, скорее всего, деньги будут потрачены.
Инструментом минимизации социальных рисков может стать введение минимальной суммы входа в казино. В Москве, например, перед закрытием отрасли предлагалось сделать вход стоимостью 200 долларов. Человек с последними деньгами, готовый потратить их только на азартные игры, физически не сможет туда зайти.
Должно ли правительство принять более жесткие меры, чтобы предотвратить дальнейшее увеличение числа зависимых от азартных игр?
В РФ правительство вообще не принимает никаких мер для формирования отрасли. Единственные нормально работающие казино на страну в 140 млн человек – это в Сочи, во Владивостоке и в Калининграде. Главная мера – легализация игорного бизнеса в крупных городах, только так можно будет что-то контролировать. Запрет – это не контроль, запрет – это отсутствие контроля. Контролировать можно только то, что существует, а не то, чего нет.
Но я думаю, что в сравнении с периодом до 2009 года, когда залы игровых автоматов были на каждом углу, когда малый бизнес не мог найти себе помещение из-за конкуренции с игорным бизнесом – это тоже была крайность. Закрытие дало и положительный эффект в данном случае. По работе онлайн-игр сейчас статистики нет, но запрет с 2009 года убрал массовое увлечение азартными играми с улиц. Однако люди, у которых есть на это деньги, находят себе варианты в виде подпольных и онлайн-казино. Также они могут ездить по миру, чтобы поиграть, в связи с чем государство теряет деньги. Многие, например, пользуются услугами джанкет-туризма.
По каким программам сегодня определяется, зависим ли человек?
Не знаю, есть ли на постсоветском пространстве какие-то службы, занимающиеся данным вопросом. Это могут сделать операторы, которые видят средние ставки человека и частоту визитов. Если эти цифры увеличиваются, можно сказать, у человека возникли проблемы. Но заставить оператора активно действовать, который как представитель бизнеса заинтересован в деньгах, сложно. Однако некоторые ответственные операторы могут занести человека в черный список или предупредить клиента о том, что он много играет. Это делается, так как есть социальная ответственность, но не стоит забывать, что с точки зрения бизнеса зависимый игрок не так интересен, как просто постоянный игрок, не имеющий проблем. Зависимый игрок теряет контроль и начинает играть больше, со временем у него возникают финансовые проблемы и он перестает посещать заведение, так как все проиграл, войдя в финансовое пике.
Второй пункт – компульсивный игрок ведет себя неадекватно, он начинает ругаться, много пить и портить атмосферу заведения и, соответственно, его репутацию. Состоятельные игроки, для которых важна атмосфера, перестанут посещать такое заведение.
Надо понимать, что мы не можем насильно, извне избавить человека от зависимости. Пока он сам не осознает проблемы, внешнее воздействие может принять обратный эффект и из протеста человек начнет вести себя еще более компульсивно.
Считаете ли вы социальные игры (фактически слоты без денежных вложений) безопасными? Ведь вероятно, что играя в такие игры, человек может со временем перейти к более «интересному» варианту за деньги?
Мы говорим о естественной потребности в азарте, которую надо удовлетворять. Ее удовлетворение за счет риска деньгами на самом деле наиболее безопасная форма риска, так как в случае, когда человек прыгает с парашютом с высотки, на кон ставятся не деньги, а жизнь или здоровье.
Мы не должны говорить о противодействии возможности людей вовлечься в азартные игры, потому что это борьба с ветряными мельницами. Касательно бесплатных игр, конечно, часть аудитории может быть затем привлечена к играм на деньги, но при запрете бесплатных игр вряд ли будет получен положительный эффект. Как я уже сказал, заперт – это не регулирование, это отсутствие регулирования. Когда в РФ с 2006 года началась пропаганда со стороны СМИ о вреде игорного бизнеса, мы видели неуклонный рост количества посетителей казино. Это была лучшая реклама для азартных игр.
Касаясь алкоголя, хочу отметить, что особенно в РФ проблема алкогольной зависимости имеет катастрофические масштабы. При употреблении алкоголя резко снижается способность контролировать поведение и оценивать риски, способность контролировать количество средств, потраченных в казино. И если бы люди посещали такие заведения, не употребляя алкоголь, проблем с азартными играми у них было бы меньше. Я не говорю о том, что следует запретить подавать алкоголь в казино, но дать людям информацию об этом я считаю необходимым, чего я также коснулся в своей книге.
Напомним, с наиболее актуальными новостями последней недели июля вы можете ознакомиться по ссылке.
